|
Post by korpipeikko on Mar 1, 2005 21:33:55 GMT 2
ÄRHTarkoitin kohtaa "Nasty spirit", joka ei mielestäni asiaan liity. Lempo mikään henki ole. Mutta asia perille meni yhtä kaikki.
|
|
|
Post by frostheim on Mar 2, 2005 12:41:23 GMT 2
No mikä se sitten sinun mielestäsi mahdollisesti olisi?
|
|
|
Post by korpipeikko on Mar 2, 2005 21:58:57 GMT 2
No mikä se sitten sinun mielestäsi mahdollisesti olisi? ÄRH!!! *juoksee, hyppii ja heiluttaa käsiään* Siis minun mielestäni henget ovat jotain aineetonta. Jos Lempo nyt on sama asia kuin Lemminkäinen (ja uskon että on), niin se on siis periaatteessa alkujensa aikoina ollut ihminen, ei henki. Ja myöhemmin, kun Lempo alkoi tarkoittamaan Perkelettä, niin ei kai se siitä miksikään hengeksi muttunut. Vai? Eli siis Lempo on mielestäni jonkinlainen Perkele, ja Lemminkäinen on Lempo kaikessa ihmisyydessään ennen Perkelöittymistänsä. Ja se mink' mie kerran ilmoil karjasen on voimass' pysyvä hippimurmeleiden kosmosten väliseen vaellukseen astiRäyh.
|
|
|
Post by frostheim on Mar 2, 2005 23:12:37 GMT 2
Lempo, jonka luultavasti myöhäisempi sekä tuttavallisempi muoto on Lemminkäinen, on alunperin maan kasvutuli, joka on ymmärrykselle epämääräisesti hahmottuvana olevuutena sittemmin henkilöitetty esim. kalliopiirroksiin sekä myöhemmin runoperinteeseen.
Siirryttäessä kaskiviljelystä peltoviljelyyn on peltoja täytynyt lannoittaa, jotta ehtynyt kasvuvoima on voitu korvata uudella kasvun tulella, Tämä tuli, Lemmon tuli, on ollut kaiken kasvun voima. Juuri orastavien kevätpeltojen kasvua haluttiin kiihdyttää ylimääräisellä lämmöllä, ja tämän Lemmon tulen katsottiin samalla vaikuttavan hienosyisemmässä muodossa myös kasvavien oraiden sisällä ja koko ympäristössä. Maassa vaikuttavaa kasvun voiman (=> tulen) olennoitumaa Lempoa on joskus kuvattu ihmishahmoisena, toisinaan liskomaisena lohikäärmeenä. Maanviljelyskulttuurin myötä Lempo vähitellen sai meidän tuntemamme Lemminkäisen luonteenomaiset piirteet, minkä taustalla on agraariperinteen mukana seurannut mytologia, joka on ollut viljelyn taitojen ja tietojen säilyttämisen mahdollistava muistijärjestelmä.
Lemminkäisen hahmossa yhdistyy hedelmällisyysaiheen kolme samankaltaista olennoitumaa: luonnon elämän ja sen vuotuisen kierron aiheuttava tulivoima Lempo, kasvavan viljan ja hedelmällisyyden henkilöitymä Sämpsä Pellervoinen sekä lemmenjumala. Kansanrunouden perusteella sekä Lempo että Sämpsä Pellervoinen ovat eleettömiä ja värittömiä olentoja, joista ei tunnu olevan paljonkaan kerrottavaa. Ne näyttävätkin kuuluvan hieman vanhempaan myyttiseen kerrostumaan. Lemminkäinen sen sijaan vaikuttaa myöhäisemmältä, mahdollisesti Lempäälässä tai Ritvalassa syntyneeltä soturihahmolta, joka luultavasti keskisen tai nuoremman rautakauden kulttuurillisen nousun myötä sai inhimillisemmän ja ilmeikkäämmän persoonan.
Lemmon tuli maan kasvun hedelmällisenä voimana yhdistettiin myös lempeen eli rakkauteen, mitä kautta voidaan ymmärtää Lemminkäistä myös lemmen ja hedelmällisyyden jumalana ja sen myötä suurena rakastajana. Ilmeisesti juuri ihmisiä yhdistävän lemmenjumalan kautta Lempo ja Sämpsä ovat muovautuneet inhimillisemmäksi Lemminkäisen hahmoksi. Vaikuttaa siltä kuin ihmiset olisivat jollakin tavoin löytäneet itsestään jotakin Sämpsän kasvun ja sen tulivoiman Lemmon lempeä ja hedelmällisyyttä synnyttävistä ominaisuuksista ja siten antaneet näille myyttisille hahmoille osan omasta inhimillisestä luonnostaan. Saattaisi myös kuvitella, että tällainen syvempi ihmisyyden liittyminen hedelmällisyyden jumaluuksiin voisi syntyä juuri Ritvalan helkan kaltaisen kultin välityksellä, jossa ihmiset henkilökohtaisesti osallistuivat rituaalidraamaan.
Mukaillen sekä lainaten lähdettä: Timo Heikkilä - Aurinkolaiva: Lemminkäisen myytti ja Ritvalan kultti; ISBN 952-9842-99-6
|
|
|
Post by HerraHirwi on Mar 3, 2005 17:11:05 GMT 2
Lemminkäinen on saanut soturihahmon vaikutteensa Ahti Saarelaisesta, Kaukamoisesta ja Vuojolaisesta kertovista kansanrunoista, jotka Lönnrot sulautti Kalevalaan mukaan Lemminkäisen hahmoon. Lemminkäisen ihmishahmo on siis Kalevalaa varten luomalla luotu. Wanhoja jumaliahan muutenkin inhimillistettiin kansantajuisimmiksi Kalevalaa koottaissa.
Kristinuskon tultua suomalaisten hedelmällisyyden, maan kasvun ja rakkaudenjumala Lemminkäinen/Lempo mustamaalattiin tarkoittamaan paholaista ja pahaa henkeä. Näinhän kävi myös Euroopan kaikkien muittenkin kulttuurien hedelmällisyydenjumalille. Eli miksikään piruksi ei Lemminkäinen muuttunut, vaan käsitys tästä on kristinkäännyttäjäin luomalla luoma.
Se siittä rautalangasta..
|
|
|
Post by Sethlad on Mar 3, 2005 17:43:08 GMT 2
Hmmm... right... exactly... aham.... eeeeeeh...
Can we non-finnish-speakers also know more about the finnish gods please good sirs?
VITTU PERKELE!!! or something...
|
|
|
Post by HerraHirwi on Mar 3, 2005 18:04:56 GMT 2
Hmmm... right... exactly... aham.... eeeeeeh... Can we non-finnish-speakers also know more about the finnish gods please good sirs? VITTU PERKELE!!! or something... We had a talk concerning Finnish god Lempo/Lemminkäinen, who originally was a god of growth and frutility in Finnish folklore. Later on the Christian converting transformed Lempo to a devil. So has happened to all gods of frutility everywhere in the Europe. When collecting Kalevala, Lönnrot used the folk-poems of Ahti Saarelainen, Kaukamoinen and Vuojolainen and mixed them to a tale of Lemminkäinen. And that's why Lemminkäinen is a warfull adventurer and lover in Kalevala. That's in brief, what we discussed. We used Finnish because we had this discussion between three Finns. SAATANA!! ;D
|
|
|
Post by MaliceGarden on Mar 3, 2005 18:16:42 GMT 2
when you speak in finish you limit the discussion to finish speakers, maybe of the reasons the discussion were restricted to yous fins.
your mithology is contemporary of the "viking" one? is there a lot of links(similar gods,etc)?
thks!
|
|
|
Post by HerraHirwi on Mar 3, 2005 18:30:32 GMT 2
your mithology is contemporary of the "viking" one? is there a lot of links(similar gods,etc) Although there are some similarities, the Finnish mythology is much different than Viking mythology. Viking mythology is more closer to other European mythologies (Celts, Romans etc.). Finnish mythology is closer to Baltic, Slavonic, Saami and other Finno-Ugric and Siberian mythologies. In Finnish mythology you can find some fragments of ancient shamanistic beliefs, which are gone in other European mythologies. I think Finnish mythology is a remnant of a similar mythologies, which were once represented in all way accross Northern Europe. I think that many Indo-European mythologies have taken influences from Finno-Ugric mythologies, not the opposite. For example the Viking god Thor is always said to have given the name for Finnish god Turso or Turisas or to Estonian god Taara. However the same name of god is found all way from other Finno-Ugric mythologies: Turisas, Turso, Tiera, Tuuri (Finns), Taara (Estonians, Tiermes, Tiermans (Saami), Torem, Tarem, (Khanty). It may have been the opposite: Vikings used the Finnish name and changed it to fit in their own mythology. All Finno-Ugric peoples have believed also that the world is held by one big tree "The world-tree". World trees roots are in earth, and the top reaches to North Star or North Nail (Pohjantähti, Pohjannaula in Finnish, Põhjatäht, Põhjanael in Estonian, Boahjetäshti, Boahjenävlli in Inari Saami). The world-tree belief is general to all Siberian peoples as well, and it changes to east as to world-mountain belief. So I think that Vikings may have taken their Yggdrasil from Finno-Ugric peoples too.
|
|
|
Post by MaliceGarden on Mar 3, 2005 22:31:22 GMT 2
thks! someday, i'll get more into your mythology.
uep, i read in some place that turisas has many names.
"the heart of Turisas will lead our way"!
|
|
|
Post by Hittavainen on Mar 4, 2005 2:06:56 GMT 2
your mithology is contemporary of the "viking" one? No, it isn't. a) The knowledge about finnish folk faith was mostly collected in the 19th century. The knowledge about the viking faith is from at least 600 years older period; there's written sagas and even some ancient ritual descriptions. b) The mythology that we know as the viking mythology is about the cult of the high and the mighty, of a warrior culture, not about a cult of peasants and hunters like the finnish mythology.
|
|
|
Post by MaliceGarden on Mar 4, 2005 11:49:30 GMT 2
thks!
you're missing. was it difficult to find your way from sweden?!
|
|
|
Post by Humppaporo on Mar 4, 2005 13:07:32 GMT 2
I think he had to fiddle around a bit...;D
|
|
|
Post by MaliceGarden on Mar 4, 2005 13:45:53 GMT 2
;D
|
|
|
Post by Nordis on Mar 4, 2005 14:46:33 GMT 2
Lemminkäinen on saanut soturihahmon vaikutteensa Ahti Saarelaisesta, Kaukamoisesta ja Vuojolaisesta kertovista kansanrunoista, jotka Lönnrot sulautti Kalevalaan mukaan Lemminkäisen hahmoon. Lemminkäisen ihmishahmo on siis Kalevalaa varten luomalla luotu. Minusta Lemminkäinen oli hyvinkin ihmishahmoinen noissa alkuperäisissä ja vääntelemättömissä runoissa joita eileniltana luin (V. Jevsejev - Karjalan kansan runot). Tosin eipä noissa tähän mennessä ole mainittu Lemminkäistä kuin ohimennen, joten väärinkäsityksen mahdollisuus on siis melko iso. Kalevalan ansiosta ko. nimestä tulee kumminkin koko ajan mieleen tämä sankari-Lemminkäinen, joten sellaiseksi sen ajattelee ihan huomaamattaan noissakin runoissa.
|
|